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2006年03月28日
ぼんちおさむが壊滅的に面白くない点について
アメトーク！の先ほどの放送分。
もろもろ打ち合わせをしてぐったりしつつ家に帰ってWBSを見ながらZappingして出くわしたのがこの番組。
…もう見てらんない。
「お、お、おさむちゃんです！」のセリフをなかなか言わない、というだけで引っ張る展開がきわめて、きわめて寒い。
いくら笑い声かぶせてもどーしようもなく寒いのが伝わってきてしまう。
きっと客席はいたたまれなかったに違いない。
数年前、実家の老親のところに視聴率モニターの話が来た折に「あーウチの息子●●だから。ご苦労さん」で断ったというのを思い出しつつ、過日そのままモニターを請け負っていたとしたら電話でたたき起こして裏番組をわざわざ見させて占拠率を落としてやったのになぁ、と詮無きことを思い起こしてしまいたくなるほどの罪深きつまらなさである。
つくづくこの番組のスタッフでなくてよかったと思った。どんな立場であれ携わっていたら切ってるなコレ。
もしくは切られること覚悟で意見してたかと。
他局の番組を見つつ時折チェックしていたのだがスタッフロールに見知った名前を発見して思わず携帯に電話をかけて話し込んでしまった。
民放、それもキー局は圧倒的に優遇されてるんだからもうちょっと考えろよな、ってんだ。
投稿者 KQZ : 2006年03月28日 00:52 | [EDIT]
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コメント
公式サイトのBBSでもひどい言われようで、かえって見てみたくなりました。
投稿者 忠 : 2006年03月29日 13:35
●忠さん
あ、そうなんだ。
探してみたら…
http://www.tv-asahi.co.jp/ametalk/contents/bbs/frame.html
あちゃー。
ひどいね、こりゃ。
投稿者 KQZ : 2006年03月31日 12:47
自分も正直何が面白いのか全く理解できませんでした。
不愉快以外の何者でもなかった。
どれほどの視聴者がチャンネルを変えただろうか...
あんな放送事故をオンエアーするスタッフも考えものですよね
投稿者 乙です。 : 2006年04月18日 17:01
●乙です。さん
あれはひどかったですよねぇ……
ボクはTVにまつわる色々な立場に関わっていたことがあるんですが、
（放送作家見習いのベタな現場からタレント事務所付きの作家、広告代理店社員、
ディレクター業務、広告を出稿するスポンサー…… などなど。
もちろん一番長いのは視聴者として、ですね）
そのどの立場であっても「あの場面」は絶対ナシだと思うんですよねぇ。
先日のガキの使いの「世界のヘイポー、西川史子への謝罪文」（http://d.hatena.ne.jp/yamauchikazuya/20060416）
はその枠内に収まっていて全然問題なしだと思うんですけども。
そういうところに制作者の余裕とかセンスのよさが出てくるのではないかと思います。
（こんなことはいま地上波の仕事をしていないから言えるんですがｗ）
投稿者 KQZ : 2006年04月18日 19:43
あはか、あほか！あの破滅的、破壊的なくだらなさ、あほらしさ、理解できないごく普通の奴は、笑いを語るな！ダリの絵を構図が出来ていないと批判する批評家のごとく解っていない。
真の笑いとは、クレイジーで差別的なものである。
投稿者 soup : 2006年09月26日 00:53
あはか、あほか！あの破滅的、破壊的なくだらなさ、あほらしさ、理解できないごく普通の奴は、笑いを語るな！ダリの絵を構図が出来ていないと批判する批評家のごとく解っていない。
真の笑いとは、クレイジーで差別的なものである。
投稿者 soup : 2006年09月26日 00:53
あはか、あほか！あの破滅的、破壊的なくだらなさ、あほらしさ、理解できないごく普通の奴は、笑いを語るな！ダリの絵を構図が出来ていないと批判する批評家のごとく解っていない。
真の笑いとは、クレイジーで差別的なものである。
投稿者 soup : 2006年09月26日 00:53
●Soupさん
ふーん。
打ち間違いが多いのと、何が言いたいのかよくわからなくなってるみたいなので書き直しを許可します。
そしたら途中の消してあげるから、がんばって何が言いたいのか書き上げておいてくださいまし。
さらで書くとちょっと難しいかもしれないから「江頭2:50は許されて、ぼんちおさむが許されないのは何故か」あたりを下敷きにしてみるといいかもね。
ではおやすみなさい。
投稿者 KQZ : 2006年09月26日 01:20
まあ、まあ・・・書き直しを許可されて、嬉しい限りですなぁ・・・。これだけ、解りやすく言ってあげてるのに、解らないかぁ・・・。そりゃ困った。てゆうか、どこが理解できないのか書いてくれたら、あなたでも理解できるように、かみくだいて言ってあげるのに・・・。ひょっとして、ダリってダリっ？て思ってるとか？そりゃないか。
ではでは。
投稿者 soup : 2006年09月27日 00:04
＞どこが理解できないのか書いてくれたら
あーやっぱり文章が読めてない。
そうではなくて「貴方が理解できてなさそうだ」と書いてるんです。
しかしダリねぇ…（笑）
もう少し世間のダリに対する評価（現在だけでなく、生存当時の評価も含めて）を勉強してから引用した方がいいと思いますよ。
はい次。
投稿者 KQZ : 2006年09月27日 12:46
あなたと私が笑いについてこの場で討論する事は、とても困難なことですよね。何故なら、私はあなたがどういう人なのか 皆目知らないからです。あなたがどういう階級に生まれ育ち、どういう知的レベルをお持ちの方なのか（悲しいかな、この国は歴然とした階級社会で、否応無しに階級によって知的レベルも異なりますから）知るすべがないからです。
文化的レベルが異なると笑いの概念が自ずと違ってますから・・・
私が辛うじて あなたの文面から知り得る情報は、あなたは日本人、もしくは日本の事情に詳しい外国人。業界と称するマスコミ関係のお仕事に従事されている、又はそれに準ずる関係者である。少ない情報の中での私の勝手な憶測ではありますが・・・
あなたと同じレベルで笑いを語る事が出来ると判断させていただきます。
こんな前置きが必要なほど、笑いという概念は、語るには難しすぎる代物なんですよ・・・
そもそも、笑いの根源を為すものは、差別に他ならない。自分より劣った他者を蔑み笑うこと。嫌な言い方ですが人間に備わった本能ですから、いたしかたないですね・・・
その「本能としての笑いそのもの」の、概念を把握し受け入れ、自らを貶め、他者を愉快にさせる者達。それこそが真のお笑い芸人である。と定義されるべきでありましょう。
中世の、赤々と燃える炎を飲み込む道化のように、ぼんちおさむのあの自虐的シーンは、理論上の笑いの定義にピタリと当てはまります。破滅的、破壊的に自らを貶め、他者に優位性を呼び起こさせる行為であり、あまりのあほらしさ故、見るものに感動さえ覚えさせる場面であったと言えるのです。物知り顔をした偉そうな物言いのお笑い芸人や、雛壇芸人と言われる、枠にはまった普通の良い子は、お笑い芸人として認められない。自らのあるべき姿を捉えていない。お笑い芸人は、クレイジーでなければならない。キチガイ！それこそが笑いの対象物である。
即ち「ぼんちおさむ」は愛すべきキチガイであり、真のお笑い芸人であると言えましょう。
投稿者 soup : 2006年09月27日 15:25
はい。
苦手な長文ご苦労様。
内容はまぁ専門学校生レベルかな。
さてどっから突っ込むべきかと逡巡しているのですが、一番カンタンなのは
「（本エントリーは）真のお笑い云々を語っているのではなく、
プロフェッショナル論を語っているのだ」
とかいう指摘でしょうか。
それはそれとして、と。
客におもねらないことをsoupさん的「真のお笑い」の必要条件に挙げるとなると、それで生活を維持していくのは極めて難しいというのが誰にでもわかる現実です。
これを長年続けていられているのは僕の知る限り「象さんのポット」くらいかな。あのスタイルをいまだに続けているのはすごい。（面白いと思うかそうでないかについては言及せず）
さて、僕が「なんでこの文脈でダリなんて例にあげてるの？」と笑っちゃったのは、ダリはそもそも極めてレベルの高い商業アーティストであり、わざとデッサンを狂わせた詩的なオブジェを精密な構成のもとに高い技術レベルでキャンバスに描き起こしていたからです。
だってフリーハンドでチュッパチャプスのロゴとか描けちゃうんだぜ？ 狂ってるわけないじゃん。
あとちょっとだけ付き合ってあげると、
> そもそも、笑いの根源を為すものは、差別に他ならない。
↑この程度の認識に止まっている、という事自体が貴方の思考の幅と深さを制限しているのだとも認識しておいたほうがいいでしょう。
ホントにそれだけだと思ってるの？
投稿者 KQZ : 2006年09月27日 23:50
久々に、あなたレベルの若い？方とお話できること嬉しくて楽しいのは、私がこの手の（若さ故の、高揚感と苛立ち他者への悪意に満ち満ちた）方とお話できる事への驚きでしょうね…
あなたは、惜しい…もう少し生を味わえば、ダリがクレージーであると言う意味が解ると思うよ。
もう一つ、根源って意味解ってる？
投稿者 soup : 2006年09月28日 12:50
横からすいません。
soupさんがお笑いについて一家言お持ちのようなので、私が好きな３組のお笑い（それぞれタイプが異なります）について、趣味がいいか悪いか、soupさんがお好きかどうか等、ご意見をお聞かせ願えればと思います。お笑い好きなのですが、自分の趣味がよいかどうか、ちゃんとした意見のある方に見ていただきたいと思いまして。
１．アンタッチャブル
２．嘉門達夫
３．スネークマンショー
投稿者 こばん : 2006年09月28日 13:24
横の横からすみません。笑いについての個々のお考え、非常に勉強になります。世界が広がります。笑いについては、個人の生きてきた歴史が深くかかわると思います。でもこれでは価値観の押し付けになってませんか？笑いを語るにおいて、クールでいることが大切だと思うのですが・・・。ぼんちおさむの笑いから外れて、知的レベルの勝ち負けに向かっていては、残念です。あげあしとりの文ほど、恥ずかしいものはないですよ。もっと「知る」ってことを知ってみては？自分自身がすごいと錯覚することは、こわいことで。思考停止しますよ。鼻についてたらなおさら。あと、こばんさんのスネークマンショー、初めて聞いたので、見てみたくなりました。私には、このページが笑いです。
投稿者 クロール : 2006年09月28日 18:06
真のお笑い云々を語っているのではなく、プロフェッショナル論を語ってらっしゃるＫＱＺさんへ。
あなたの語る「プロフェッショナル論」とは、笑いを生業としているプロフェッショナルについての「プロフェッショナル論」ではないのですか？
言い換えれば、「笑いのプロフェッショナル論」てことじゃないのかな。シンプルですよね・・・。突っ込みとしては成立していない・・・。ていうか、のり突っ込みで、自分自身に、もいっかい入れたら成立するって感じ。
あの・・・クロールさんの言うように、決して「あげあしとり」してるわけじゃないので・・・。
それと、ひとつ謝らないといけないことがあるんでが・・・。
私は、こばんさんがおっしゃって下さるような「お笑いについて一過言」なんていう程、お笑い芸人さんのこと知らないです。ただ、ＫＱＺさんの物言いに私なりに「あくまでも私なりに」違和感を覚えた・・・。それだけのことなんです。こばんさん、ごめんなさい。
「笑い」は、人間の本質的な部分「差別意識」が根底に流れている、５０歳をとうに過ぎているであろう「ぼんちおさむ」があの場面で自らのタイトル「漫才大賞、ゴールデングローブ賞など？」芸能界における芸暦や、多分自尊心までもかなぐり捨て、自虐的なまでのくだらないパフォーマンスに終始した、あの番組に出くわし、畏敬の念を覚えたのです。
まぁほんとのことを言うと、笑えなかったことは確かですけどね・・・。
「笑い」の源流に戻り、見下して笑ってあげましょうよ。
ってことで、こばんさん、お笑い芸人については、あまり知らないです。しいていえば「スネークマンショー」は好き。ロジックがちゃんと組み立てられているから・・・。
「ぼんちおさむ」とは、対極ですけれどね。
あと、ＫＱＺさん。
ダリについてのお話なんですけど・・・。ダリのついての認識は、お互いに共通しているようですね。私がダリを例にあげたことの真意、伝わっていないのかな。
「ダリを評価し得ない評論家」として、あなたと比喩したのですよ・・・。
あ、あなたの認識では、ダリは「狂ってるわけないじゃん。」ってことでしたよね。じゃあ、共通認識はないということで・・・。
それと「客におもねないことを・・・・・・あのスタイルを未だに続けているのは、すごい。」っていうところは、まさに私の言わんとしているところです。あなたは、自分自身の理論を連ねながら、屁理屈の迷路に入ってらっしゃる。
「なんでこの文脈でダリなんて例にあげてるの？」とあなたが笑っちゃったのは、あなたの認識で、私がダリを理解していないと見下したから、ということになる。言うまでもなく、あなたは、認識違いにしろ、私を見下し差別したから「笑っちゃった。」そういうもんなんですよ。真の笑いとは。
投稿者 soup : 2006年09月28日 22:33
文体変えて別人のように書いてくれてるようだけど全然変わってないし、その前にあんたたち同じIPなんですけど。＞クロール＝soupさん
内容についても突っ込みどころ満載なので正直「めんどくせーなー」状態。
投稿者 KQZ : 2006年09月29日 04:57
自作自演に基礎もできてないｱﾌｫが居るのかここですか？
投稿者 ２ちゃんねら～ : 2006年09月29日 11:45
ここで自作自演の大家が登場ですか。
…つか何やってんすか遠藤雅伸さん！（本名）
投稿者 KQZ : 2006年09月29日 12:13
soupのツレっす。
自作自演じゃなくってあれはツレの書き込みなんすよ。
僕じゃないですけどね(^^;
ネットで討論するのになれてない人ががんばって書いてるんだから「めんどくせーなー」じゃなくて、ちゃんと突っ込んであげてよ。。。
ちなみに討論の内容は
僕には難しいので参加はできませーんヽ（´ー｀）/
投稿者 よっすぃ。 : 2006年09月29日 13:17
そんな「よっすぃ。」さんもsoupさんと同じIPなのですがー。
soup : 2006年09月27日 15:25
soup : 2006年09月28日 12:50
よっすぃ。 : 2006年09月29日 13:17
この3つが同一IP。
soup : 2006年09月26日 00:53
soup : 2006年09月26日 00:53
soup : 2006年09月26日 00:53
soup : 2006年09月27日 00:04
クロール : 2006年09月28日 18:06
soup : 2006年09月28日 22:33
この6つも同一IP。
投稿者 KQZ : 2006年09月29日 13:27
ってゆーか、めんどくさいってゆーわりに、↑めちゃめちゃがんばってますやん！！どんなけ暇やねん！貴方の次の文章が「又同じIP」という事を期待しつつ、、、
笑いの話からそれて同じIPに固執してる貴方に尊敬の念をいだきます。それに、そもそもなぜ、ぼんちおさむがおもしろくないのかを、題材にしてくるのかも謎ですし、それを、一時でも考えた貴方の頭脳を、みてみたい。
貴方は実は、ぼんちおさむなのでは？？好きと嫌いは対極にあるようで、紙一重なのですから、貴方もキットぼんちおさむと同じ匂いがすると思います。
KKKKKKKKKKQQQQQQQQQQQQQZZZZZZZZZZZZちゃんでーす！！もしかして、プライベートではこの挨拶を、必須アイテムと、してるのでは？？私にはそうにしか、とれません。（ありぃ）と心のなかでは、思ってるんでしょうね。
投稿者 MISO SOUP : 2006年09月29日 15:39
ごめん、ツレって言ってるから同じIPなのは問題ないでしょ。
ってか書き込みしてるときにsoupも横にいたもん。。。
投稿者 よっすぃ。 : 2006年09月29日 16:16
たぶん、シャム双生児かシャム三つ子じゃないでしょうか。
そうすれば、理屈は通る。
投稿者 こばん : 2006年09月29日 16:35
まぁ、なんというかどうしようもないですな。
＞どんなけ暇やねん！
「どんだけ暇やねん」の打ち間違いですね。
顔を真っ赤にして書き込んでるとミスが多くなりますな。
ちなみにこのサイトはドメインごと持っていますからIPを検索するのには1秒もかかりません。
MovableTypeのボタン一発。コピペだけですな。
アホの相手をするのに手間なんてかけてられません。
＞笑いの話からそれて同じIPに固執してる貴方に尊敬の念をいだきます。
自作自演もロクにできない人にそんなことを言われましても。
「クロール」名義で書き込むときに宣言しておけばよかったのにね。
それと「笑いの話」なんて全くしてないですよ。
＞そもそもなぜ、ぼんちおさむがおもしろくないのかを、題材にしてくるのかも謎ですし
このエントリーの本文も読めないんですか？ どうしようもないですね。
人の日記にしゃしゃり出てきて
「あはか、あほか！」（「あほか、あほか」の打ち間違いでしょう）
「理解できないごく普通の奴は、笑いを語るな！」
「解っていない。」
と汚い言葉で自分の考えを押し付け、攻撃してきたのは貴方です。（攻撃にもなんにもなってないけどな）
ま、後は暇になったら書くかも。
＃しかし全てのセンテンスがぐだぐだなので赤字を入れるのも手間だよなぁ
投稿者 KQZ : 2006年09月29日 17:09
soupの母でございます。
このたびは、息子がこのようなコメントをつけてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
このKQZ on authenticというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日KQZってあはが、ぼんちおさむの真の笑いをさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
soupの母より
投稿者 soupの母 : 2006年09月29日 17:50
あ、お母さんシリーズ書こうと思ったのにプレビューで書かれてたよ。
坊や、もう帰んな。某所でネタになってるぞ。これ以上大阪の恥をさらすんじゃねえ。
ここはいろんな意味でプロの巣窟だ。
と思ったけどもうちょっとバカ観察してみたいかも。
投稿者 Ｓ : 2006年09月29日 18:06
息子が失礼な事を書き込みしたようで、申し訳ないです。あの子は言語障害を伴い昔から、ほ が言えないんです。KQZさんが、あほという言語を連発してくれたおかげで、あの子も あほという、言葉が言えるようになってきました。指摘していただき、感謝の念にたえません。あは→あほを、口に出来るようになり、あの子も少しあかるくなってきました。
最近夕食の時に様子がいつもと違うなと思っていたのですが、まさか貴方のようなあはなお友達ができたとは、、、おかげで今では夫婦円満です。
ご存知のとうり、SOUPは、実の父を亡くしており、あの子は大変不憫な思いをしてきた事でしょう。しかし、息子の少しながらの成長（あは→あほ）を目の前にし、2度目の父としては、嬉しい限りです。
こんなに沢山の人にパカを、観察していただき、家族共に幸せでなりません。
同じIPという所はご了承下さいませ。なにせ、家族でパソコン1台を共有しているあはなもんですから、、。
ちなみに、MISO、KONSOME並びにKURAMUCYAUDA、WAKAME、の大家族で、1番下の子にいたっては、フ なんです。具が。フですよ。フ。その子の事を、考えると、夜も眠れません。こんなあは一家ですが、今後とも宜しくお願いします。
投稿者 soupの父 : 2006年09月29日 21:11
soupの妹です。
お兄ちゃんがご迷惑をかけてごめんなさい（ペコリ）。
お父さんとお母さんが離婚してから、お兄ちゃんがなんかおかしくなっちゃった。
一日中パソコンに向かって、学校にも行かなくなっちゃったの。
お兄ちゃんの頭のなかには何人もお友達がいるみたいで、いつもブツブツ言ってるわ。
ブツブツニヤニヤしてるのは気持ち悪いけど、大切なお兄ちゃんだし。
もうすぐベッドが空いて病院に行くと二度と出られないって聞いたの。
だからＫＱＺさん、また変な書き込みをするかもしれないけど、
あまり責めないでください。お願いします。
投稿者 soupの妹 : 2006年09月29日 22:59
なんだかどうでもいいんだけど、
soupの妹 : 2006年09月29日 22:59
というのがsoup本人だったりするのでそれに免じて突っ込みはせず。
しかし頭悪いなぁ……。
投稿者 KQZ : 2006年10月02日 01:52
続きﾏﾀﾞｰ?
投稿者 soupのANI : 2006年10月05日 12:12